嘉宾:宗舜法师、雪漠老师

　　时间:2011年3月17日下午14时

　　地点:北京朝阳富盛大厦凤凰网演播室

　　◎凤凰网:观众朋友们大家好,欢迎收看本期《问道》,我们今天请到两位嘉宾,一位是著名的宗舜法师,一位是雪漠老师,欢迎两位。

　　◆宗舜法师:主持人好,雪漠老师好。

　　●雪漠:各位朋友好。

　　◎凤凰网:节目开始我们先看一段短片。

　　◎凤凰网:看完刚才的短片我们发现,其实生活中有很多明星信佛,明星信佛您认为都有什么原因呢?

　　◆宗舜法师:据我所知明星信仰佛教的情况原因是很复杂的,但是基本上也不出几类,一类是属于家庭影响的,就是像张国立就曾经公开说过,因为他母亲信佛所以从娘胎里出来就跟佛教有缘。还有像李连杰,他是经历了一些生死的磨难,或者说有生死的经验,坚定了他学佛的信仰。曾经在我和他的一次对谈中他曾经明确地告诉我,他说在1997年的时候就已经开始信佛了,但是那个时候对于怎么样去修行或者说应该去做什么不是特别的清楚。但是2004年那次著名的印尼海啸,他们全家差一点就遭受灭顶之灾,然后他就逃生了,全家奇迹般的躲过了这次大灾难。他就把自己全身心都投入到佛教里面去,全心开始做佛教的事情。当时他曾经说过,他说真正的要找到一个能够自立利他的事业去做。

　　当时李连杰就这样说过,他说我当时遭遇到海啸的时候,曾经还遇到过一年中间三次和死亡擦身而过的这样的经历。所以这样的经历他就在想,他说经历了这种生死的恐惧,他反倒对恐惧就不再抱有恐惧的心理了。于是他想着我们应该用什么样的方式去回馈这个社会。他觉得他也不能够再等下去了,他在2004年时就彻底坚定了自己的佛教信仰,而且投身到佛教的慈善和佛教的弘扬工作中间去了。像他这个是比较典型的。还有也不排除有一些受朋友影响,跟风,看到大家信佛他也信佛,甚至还有极个别的是出于自己个人的目的,比如说想红,还有一些其他的。

　　◎凤凰网:利用它来炒作一下。

　　◆宗舜法师:感觉这个学佛的原因是比较复杂的,我不知道雪漠老师跟他们接触会有什么样的经验?

　　●雪漠:最主要的我觉得他可能无论什么原因,他至少在学佛的时候发现了一点,就是这个世界没有永恒。

　　◆宗舜法师:无常的。

　　●雪漠:当他发现他的生命、他的行为,包括他的语言、财富都像太阳下的露珠一样,很快会被蒸发掉的时候、他就想为这个世界留一点东西,这时候他可能会寻找一种真理――比如某一种信仰。李连杰也想用他的每一种行为给这个世界贡献一种岁月毁不掉的东西,这时候他创立基金会之类的。而其他人不一定有这种行为,但是他仍然想寻找永恒。想寻找永恒的时候,他就会拷问他的灵魂,然后他进行他的心灵的求索之旅,这时候他就会走向不同的信仰――不一定是佛教。

　　佛教和别的宗教最大的区别就是,佛教更多的是注重心灵、自性。他凭借的是自己心灵的力量照亮自己,而不是像其他宗教一样借助外界的某种神灵的力量。所以说,很多明星进入佛教,主要是窥破了虚幻,看到了无常,想寻找永恒。

　　◎凤凰网:您认为他还是一种窥破、看破。

　　●雪漠:窥破――包括智慧的行为。

　　◆宗舜法师:我觉得刚刚雪漠老师说到的有一点很重要,我觉得非常赞同,就是说人需要有信仰,但是这个信仰可能不仅限于佛教。刚好在3月15日在微博上有一个时尚先生和胡兵他们在做一个雨林的复生计划,在微博上正好我也向胡兵——就我们一位比较著名的模特后来做演员在日本发展的——向他提过一个问题,我说如果可以的话,希望您告诉我你信佛吗?

　　当时他给了我一个非常有智慧的回答,他说我记得有个活佛和我说过:佛好信佛,人好信人,基督好信基督。然后他说我是相信因果的,所以我感激生命中发生的一切,包括这些年来所有的经历,信仰对于一个人跟重要。他就讲了这么一段话,我当时看了以后非常震撼。因为作为我一个佛弟子来说,我是希望大家都信佛,但是我觉得有信仰的人都是值得尊敬的,所以他说到的就是信仰对于一个人来说很重要。我觉得这一点,如果抓住了这一点,他确实信什么都不是特别重要的。

　　◎凤凰网:像胡兵或者其他艺人,他们作为明星,他们是有一定引导性的对于社会来讲。您认为他们的言行会对社会有什么影响呢,尤其是对佛法传播上来讲有什么影响呢?

　　◆宗舜法师:明星学佛,他们的行为本身就有一定的示范效应,这种示范性其实他就告诉我们说,哪些事情是值得我们追求的。从这个角度来说的话,他对于佛法的传播是具有非常大的价值的,而且也是很重要的,这种影响有的时候是其他人所不能达到的。

　　在我自己的经历,我们就有这样一个感触,曾经在2010年的10月25日,这一天是我们农历的9月19日,是观世音菩萨的出家的纪念日,当时我在头一天写过一条微博,就是希望大家记得明天是观音菩萨的纪念日,希望大家在这一天能够念一声“南无观世音菩萨”。这条微博发出以后,当时也就有那么一千来人转发和关注。但是后来我发现忽然转发量激增,去找原因的时候是发现,香港的一位著名的也是资深的一位音乐人叫梁翘柏他转发了,然后王菲转发了,李小璐还有赵薇他们都转发了。

　　◎凤凰网:全部是明星。

　　◆宗舜法师:对,全部是明星,就是这样,互动起来之后令这条微博在一天的时间内转发量就达到近两万,后来我当时就非常感慨,就是说无论我的微博的影响力有多少,但是我还没有办法做能够做到让大家在一天之内或者两天之内同时有两万人一起来念“南无观世音菩萨”,但是由于他们的转发就达到了这个。所以明星他们这种示范效应确实是不可低估的。

　　◎凤凰网:我想刚才您提到了王菲,我觉得王菲这一段时间还是比较活跃的,尤其是她之前和李亚鹏先生他们夫妻之间的那个嫣然天使基金会,我觉得这个对佛教的传播是一个很好的示范效应吧?

　　◆宗舜法师:是,大家现在谈到这个明星学佛,更多的时候是想到明星们他们做慈善捐了多少钱,对于这些东西大家强调的是比较多,而且媒体喜欢把这方面的事情做一些放大。但是我看到的其实不是这个,王菲最令我感动的,我坦率地说我听过她的一些歌,但是我还没有资格称自己是菲迷。

　　但是我非常欣赏这个人,欣赏她的原因是因为她给杨澜做的一次访谈,她给杨澜做过一次访谈。在杨澜的访谈里面她说过一个令我特别感动的话,当时杨澜问她,说当你知道自己肚子里的孩子是有缺陷的时候,你有没有想到可能会不要他,当时王菲非常坚定地说我的信仰不允许我怎么做。

　　◎凤凰网:她的这个信仰很深入内心的。

　　◆宗舜法师:是,这个话是一个真正有信仰的人才能说的出来的,因为她面临着这个孩子将来甚至都有一些不可知的一些情况,她要对她未来的一生负责。因为我们佛教是反对堕胎和杀生的,作为这样的明星,她不是把自己的信仰挂在嘴边,比如说标榜自己信佛,拜了一位上师吃素或者如何如何。而是真正的在自己的生活中间去践行自己的信仰。把自己的信仰作为自己的行为,日常行为的准绳或者一个规范,这样的人可以说她是一个真正的佛教徒。

　　◎凤凰网:我知道现场就有一位菲迷,我们请他来说一说,关于王菲信佛对他一些影响吧。

　　☆菲迷:主持人好,宗舜法师好,雪漠老师好。我今天是代表千万菲迷中的一员来做咱们这个节目的。刚才法师说的关于王菲信佛,其实我相信作为菲迷还有广大的观众朋友都知道,王菲信佛真的是已经很长时间了,而且都已经很了解了。咱们2008年汶川大地震的时候,当时王菲已经有三四年不在公众面前出现了。她把自己的首秀献给了央视的抗震救灾晚会,并且带头捐款捐物,而且在西藏阿里助养了一个儿童。我觉得这些事都是她自己进行的,包括后来的玉树,她也又是捐款捐物,包括亲自到西藏阿里看望一些受伤的一些无家可归的儿童。我觉得都是她的信仰在促使她做这些事。

　　明星对这个佛教的宣传作用,我觉得王菲在这方面做的特别棒、特别好。而且是她没有刻意的做这些,都是长期的信仰促使她,比说在微博里面她唱了很多关于佛教的一些歌曲,《心经》、《般若波若密》之类的这些歌曲,她经常的就转发,而且告诉我们的博友们怎样去念这些经,念这些经有什么好处,跟着一起吃斋念佛,然后是去做一些善事,我觉得这些都是对佛教的宣传。

　　◆宗舜法师:小辉,我知道你是菲迷,我看到的这些明星的粉丝,他们会向明星们用一些很外露的方式表达自己对他们的崇拜,比如会做一些明信片,做一些他们的日历,还有刻印他们的光碟然后分享他们几百个G硬盘里面各种影像资料。做一些在我们来说不是特别能理解的事情,我不知道你们是怎么看待这个的?

　　☆菲迷:我就是您说的那种疯狂菲迷的代表之一,我今天也带了好多日历跟卡片送给主持人还有法师还有雪漠老师。

　　◆宗舜法师:谢谢谢谢,我非常好奇,很想分享一下,我是第一次得到粉丝们送给做的这样的礼物。

　　◎凤凰网:做的很漂亮。

　　◆宗舜法师:这是一个日历。

　　◎凤凰网:从王菲身上我们可以看到佛教的慈悲,但是有些人认为佛教很迷信,因为他们看到很多人只是烧香拜佛,觉得这个形式很不重要,那您能给大家简单的介绍一下,什么是正信的佛教吗?

　　●雪漠:这个信仰包括两个方面:第一是“信”;第二是“仰”。信就是一种敬畏。敬畏一种什么东西?敬畏一种你认为的比自己伟大的某一种精神,或者敬畏某一种比人类更伟大的存在,这才有了“信”。仰呢,就是向往,不但自己有“信”而且向往它,希望自己达到某一种境界,这才构成了信仰。所以说,正信的佛教也罢,佛教也罢,佛教首先是正信,你必须明白自己信什么东西。如果不知道自己信什么东西,如何信?如何向往?如何自省?不知道如何达到某一种境界却要信仰的话这就是迷信。所以说,佛教是迷信还是正信,在于你自己明白不明白那个“信”的精神的东西。

　　刚才谈到这个明星信佛的影响,这个影响确实存在。因为这个时代需要一种很大的声音传播某一种东西,才不会被搅天的信息湮没。在这一点上,明星信佛有不可替代的影响和作用。但是,还有个问题就是,这个明星信的时候,你是不是真的知道自己在信什么?是不是你明白信仰一种什么精神?如果说佛教追求一种所谓的解脱也罢,所谓的自由也罢,那么,你是不是真的明白,这种解脱和自由的真正的意义是什么?明白这个之后,那么你是不是明白如何实现这种自由?如何实现这种解脱?需要做哪些事情?

　　如果知道这些东西,那么这个才是真正的信仰、正信。如果不明白这个东西,单纯地在某一个地方、某一个时候就用一种非常狂热的行为,说一些不一定符合佛教正见的话,那么,这就会造成很大的误解。这样,许多佛教徒、许多佛教的信仰者就会受到这种错误的误导,被人们认为佛教是一个迷信的宗教。事实上不是这样的。许多歌星的问题在什么地方呢?就是他可以信仰,那么,是不是你信仰的这个东西真的是佛教的精神?而不是佛教的名词,而不是佛教的名相,而不是佛教的那种外形。

　　比如,我举个例子,方舟子也罢,很多人也罢,为什么要攻击佛教?他攻击得对吗?对的。我说“对”的意思,就是他攻击的,正好是佛教自己也在反对的那些东西,比如说神通,比如一些神神道道的东西。佛教要反对这些东西。释伽牟尼就公开的反对这些神通之类的东西,他认为这些东西解决不了生死的问题。

　　◆宗舜法师:对,神通不敌业力。

　　●雪漠:神通不敌业力。那么同样的,就是明星也罢,你的正信的佛教也罢,必须告诉人们佛教的真正精神是什么?明星在传播佛教的时候,必须自己弄懂佛教的精神是什么?那么你传播的这个对还是不对?是真正的佛教还是你自己认为的佛教?如果是真正的佛教,那么很多人都会觉得因为这个明星的传播让大家知道了一种真理。这是一种巨大的功德。如果你传播的是一种谬误的东西、莫名其妙的东西,那么对佛教的伤害是非常大的。

　　我身边有位朋友,当他提到佛教的时候,他对一些佛教徒是不屑一顾的。他觉得佛教就是一些消极的东西,就是一些老太太磕头、拜佛、求佛、祈福的一种礼仪、一种文化。事实上不是这样的。在世界上所有的宗教中,只有佛教是最积极的。它是靠改变自己的心灵来改变世界,而不是想靠世界的力量来改变自己的什么东西。佛教的真正目的,是世界改变不了自己心中的快乐。真正的佛教追求两个字:快乐,就这么两个字。世间法追求一种有条件的快乐,我们称之为“离苦得乐”;出世间法追求一种无条件的快乐,我们称之为“涅槃之乐”。所有的修炼都是为了达到这个快乐的目的。如果你证得了一种无条件的快乐,比如心灵的明白、智慧的觉醒。如果能得到这个,那么就是正信的佛教。如果靠一种欲望的满足,比如物质、各种心外的许多条件的满足来得到那种快乐,就是不究竟的快乐。当然,佛教也允许有这种不究竟的快乐,这称之为世间法。比如天人,他也追求这样一种东西。

　　事实上,就是直到今天,好多人还是不明白,真正的佛教和所有宗教、所有的科学、所有的文化一样,它的存在的意义是在于能给人类和众生带来快乐。不一样的就是,佛教追求的是无条件的快乐。不管世界怎么样,不管有没有条件,我都是快乐的,而且,这个世界改变不了你的快乐。

　　所以我常说,佛教它不是用来改变世界的,而是为了世界改变不了你心中的快乐。世界怎么样,他都知道一切都会过去,只有心中的那种觉醒、光明、快乐、清凉不会因为条件的消失而消失,不会是无常的。所有的有条件的都是无常的,都是虚幻的,一切有为法如梦幻泡影。佛教追求的是无为法。“放下”一切条件。快乐不因为各种因缘的存在而存在、不因为各种条件的消失而消失。所以说,真正的佛教是这样一个东西。明星必须明白这样一种真理,明白佛教真正的精神是什么?你传递出来的才是正确的。如果明星不明白这些东西,把佛教反对的一些很奇怪的东西作为佛教的真理来炫耀的时候,这对佛教是一种亵渎。所以说,我认为任何包括明星也罢,佛教徒也罢,首先弄明白佛教的精神是什么东西?它是什么目的?它如何实现这个目的?这是非常清晰的。它的严谨程度像科学,也像数学一样,非常严谨。

　　当你明白佛教的真正的正信的原理,知道它的诸多的真理性的那种步骤以后――它非常具有实证性的、有次第的、非常清晰的,任何一个人朝着这条路走,都可以得到无条件的快乐,我们称之为“解脱”;都可以得到一种自由,我们称之为涅槃之乐。所以说,我始终觉得正信的佛教应该是这样。直到今天,很多很多的人宣传的一些东西,只是佛教的一个方面――甚至有些是佛教自己也反对的一些阴影的部分。就像这个杯子放在桌上的时候,很多人看到的是杯子后面这个阴影。他们也许认为这个杯子的阴影就是杯子,不是这样的。它真正的佛教是那个光明。光明照到杯子的时候,虽然有阴影,但是这是佛教自己也想解决、也想消除这个阴影。不要把这个阴影认为是佛教的全部而宣传。我们应该宣传什么呢?要宣传这个光明。不但正面有光明,而且后面有光明的时候,这个杯子就没有阴影了。这就是佛教认为的正信。

　　◎凤凰网:雪漠老师对这个佛教还是分析的很透彻,宗舜法师法师还有什么补充的吗?从一个出家人的角度来看?

　　◆宗舜法师:这个你刚才问的就是什么是正信的佛教,我对你的这个问题,我觉得这个它应该是从两面去理解,首先我们讲什么是正信的佛教,其次我们应该如何去正确的信仰佛教,它应该包含这样的两个内容在里面。关于第一个什么是正信的佛教,我可以明确地告诉大家,所有的佛教都是正信的。如果不是正信的东西肯定不是佛教。这是我们作为一个佛弟子必须要坚定的一个信念。

　　因为佛的教法是从大智慧海里面流露出来的一种清凉,它能够析出我们内心的烦恼,这种是充满了大智慧和大慈悲的,所以佛陀所创立的佛教,或者说它实证到的境界是不可能出现,不可能存在所谓的迷信的佛教这么一个概念。之所以大家会说佛教迷信或者说有些人迷信佛教,不是因为佛教本身如何是迷信的,而且我们用了一个错误的方式。正和迷是相对而言的,佛教根本的目的是转迷为觉,觉悟是我们追求的根本。所以一个正信的佛教,圣严法师曾经给它做过一个这样的定义,他说这是在我们的大家常常会读到的《正信的佛教》这本书的开头第一篇他就回答了这个问题。他提出了这么三个条件。

　　他说正信的内容应具备三个主要条件,第一必须是永久性的;第二必须要普遍性;第三必须是必然性。换一个方式来说,便是过去到现在如此,将来必将如此。凡是对一种道理或一桩事务的信仰或依赖如果经不起这三个条件的考验,那么它就不是正信而是迷信。一个宗教的教理经不起时代的考验,通不过环境的疏导,开不出新兴的境界,它便是迷信而不是正信,这是圣严法师定义的什么是正信的佛教。

　　我们更多的关注的就是我们是不是在正确的信仰佛教,因为我们可以觉得相信佛教是符合圣严法师刚才说的三个条件的,问题又是在于我们的行为,我们是不是在正信佛教,今天的信佛的方式以我个人的浅见归结起来,我觉得是有几个类别很值得我们去思考的。第一种是商人型的信佛,这是和佛做生意,他的一切的信仰的目的的根本是为了求得自己的利益,个人的利益。

　　◎凤凰网:一些财富。

　　◆宗舜法师:对求财、求名,乃至求一切其他的物质上的追求等等。他是完全是做生意,我们常常说的买了几斤苹果一点点心拿到庙里供养一下,还要请佛加持以后,可能临走还得带回去给家里人保个平安。这个要说错也没有错,但是他们没有想到,他其实是一个贿赂菩萨的做法。就是人们拿少量的东西去想跟菩萨行贿,得到更多的利益,就是一个典型的商人型的佛教信仰,以交换获得利益,这个是作为他的目的。

　　◎凤凰网:很像雪漠老师刚刚说的世间的佛教。

　　◆宗舜法师:对,这个是很多人都会有这样的功利的心。第二种类型,我把它称为小资型,小资的信佛他们不在追求所谓的物质上的回报,这些人我相信他们说出一些话来是发自内心的。比如说在我的微博上也有博友,他就留言过,他说我去庙里只是为了自己静心,那么既然如此的话我是不是可以不去讲究繁琐的佛教的礼仪什么的。或者说我学佛我根据的目的就是为了陶冶我的情操,增加我的快乐,或者在哲学思想上有一个提高,他是在这样。

　　这个就非常有点像我们大家喜欢到雕刻时光、星巴克去喝喝咖啡,然后在那儿翻阅一下时尚的杂志,度过所谓比较浪漫或者说很闲适的一天。他把学佛当成是一个餐前的水果,或者饭后的甜点,是用来点缀自己的生活,让自己的生活变得精致一些。他没有想到说学佛对生命除了这种浪漫的宁静这些东西以外,还有没有其他的一些。

　　真正的正确对佛教的信仰和追求,其实它和前面这两种是有着截然的区别的。比如说我们作一个菩萨,菩萨这个词在今天我们都觉得是高高在上的。但是从佛教的词语对它的解释来说叫做菩提萨埵,摩诃萨埵,是一个觉悟了的有情,是一个发大心愿,发大愿,为利众生愿成佛的这个大菩提心,这样的一个大心众生。

　　第一个是觉悟了的有情,就是你觉悟了的众生,第二个是发大愿的众生。我们想想看我们有没有觉悟,我们有没有发大心愿,如果我们没有这个的话,我们够不够称得上称自己是一个菩萨呢。所以说正确的信仰它更多的是要承担,对内就是自我觉悟,对外令他人觉悟,最后达到觉行圆满而成佛,他要追求的是这个内容。如果不是以这个作为自己最根本的信佛追求,我们可以说它都是迷信的。

　　如果我们是把利益众生,为了令众生解脱而我去学佛成佛作为目的,这个才能称为是真正的正确的在追求佛教信仰。所以 我觉得正信与否的检测在于看看他是发什么样的心,也就是出于一种什么样的目的。一切的自私自利的目的都可以说是迷信的。而一切光明觉悟温暖利益别人,慈悲救度众生,发这样心的人我们都可以称为他是在践行正信的佛教。

　　◎凤凰网:谢谢宗舜法师刚才对佛教给我们的解释。社会上很多人可能对佛教还是有误解,不仅仅说是正信还是迷信这种问题,他们可能连一些最基本的概念也会搅混,譬如皈依、出家、剃度、受戒。之前我知道任静和付笛声他俩皈依佛门,然后很多媒体在报道的时候就把它报道成出家。还有很多网友就去猜测他们为什么出家,给的原因也是千奇百怪的。希望在这里宗舜法师和雪漠老师也能把这个这些地方给我们大家解释一下,像皈依、出家有什么区别?

　　◆宗舜法师:任静和付笛声老师他们两位是非常虔诚的佛教弟子,而且经常会去参加佛教的各种活动,我们跟他们都是很熟悉的。当时他们在赵县的柏林寺皈依的时候就曾经被媒体一度传为说任静、付笛声夫妻俩双双皈依佛门,出家了,当他们再一次以在家人的形象出现在大家面前的时候个别的媒体他们就说你看他们是以这个所谓的皈依佛门作为自己宣传的一个噱头,曾经给他们有这样的一个定位,给他们扣上这么一个帽子。

　　但是在我看来就觉得是非常荒唐可笑的,因为在现在确实在社会上大家对皈依和出家究竟有什么区别有点弄不大明白,我觉得确实有必要给大家做一个澄清。大家说到的皈依佛门,其实在佛教里边应该确切的称为叫皈依三宝。皈就是回归的意思,依就是依靠,就是我把我的已经迷失的自性重新找回来,以佛、法、僧三宝作为我的依靠,表达希望三宝来救度我,我全心的依靠三宝,按照三宝的所教示的这些原则去实践,它表达这样一种愿望。它其实在某种意义上来说皈依是种宣誓,这是向佛法僧三宝宣誓表明我认同你,并且依靠你这样一种态度,所以他是皈依佛皈依法皈依僧,这个是皈依的最通俗的理解。

　　◎凤凰网:那么皈依以后我们是说他还是像我们平常人一样是吧,不是像师父您已经剃了头发。

　　◆宗舜法师:对,皈依它其实应该是分成两类人,第一类人就是在家学佛的,我们把他成为居士,这些居士们就是居家学佛之士,他们是在家的,他们不用剃发,也不用更改自己的服装。我们叫剃发染衣披上袈裟,袈裟这样的出家的法服,这个是一类。

　　另一类就是我们所说的要剃发,就要把头发剃去,然后穿上僧服,所以在这个里面,佛教一共是这两类人一共有七个身份。就是有比丘、比丘尼、优婆塞、优婆夷。比丘、比丘尼是出家的这两类,然后在家居士男居士、女居士叫优婆塞、优婆夷。这个就是四众弟子,我们常说的四众弟子佛教的就是这四类人。

　　那么在出家人里面还有三类,一类就是沙弥,一类是沙弥尼,沙弥就是刚刚出家还有没有受比丘戒的,比丘尼就是没有受比丘尼戒的,那么称为沙弥尼、沙弥。还有一个叫式叉摩那他是在沙弥尼正式受比丘尼戒之前有一段学习,学习佛法甚至接受观察的这样一段时间,合着这样来说,出家人就一共有5类,比丘、比丘尼、沙弥、沙弥尼,再加上式叉摩那也叫学法女,这个五类人是属于出家的,出家众。

　　另外的两类就是属于居士,在家信佛的,就是叫优婆塞、优婆夷,这些人他不用剃发,也不用遵守出家人的相关的戒律规定。所以把所谓皈依佛门看成是出家这是对佛教的一种误会。

　　◎凤凰网:皈依佛门就是只是说我心向佛教这样一个状态是不是?

　　◆宗舜法师:是。

　　●雪漠:法师是按照佛教的常识在说。我认为的皈依就是:放下自己,融入另一个世界,或者走进一个世界。这个世界就是佛教。如果你能够放下自己的一些东西――主要是执著、偏见以及世俗的生活和欲望,尽量能放下它们,走进佛教。当我们发这个心的时候并且走进的时候,我认为这就开始皈依了。即使有那种形式也罢,没有那种形式也罢,当自己有了一种向往的时候,并且付诸行动的时候,这时候真正地开始皈依了。

　　发心就是不仅让自己用这种方式离苦得乐,而且让别人也用这种形式离苦得乐。我刚才说到了快乐。实际上快乐它是这样的:真的快乐不是一种损人利己的快乐,而是利己也利人的快乐,我们追求这样一种快乐。所谓皈依也罢,实质上更多的是一种精神的皈依和精神的向往。打碎自己,打碎自己的很多东西,拒绝一些东西,拒绝自己的欲望,开始走进一种宗教精神的时候,皈依就开始了。

　　出家就是完全割舍了这样一种世俗的生活――这是在形式上割舍。很多人在形式上割舍之后,心灵不一定割舍。所以说,身出家的不一定心出家,而且有些在家的人他可能也出家了。就是说,这种割舍更多的是从一种心灵上的拒绝和放弃开始的。戒律实质上就是一种拒绝,不去做这个东西,不去做那个东西,把全部的生命投入一种信仰。戒就是这样的。拒绝才叫戒,出家也是戒的一种,就是拒绝的一种。

　　当然,这种形式上的拒绝是非常必要的。因为宗教中它包括四个方面,其中一条是宗教礼仪――就是这个形式上的东西。比如以我自己来说,虽然穿着俗家的衣服,但是我几乎是与世隔绝的,就是虽然不出家,但我也许比一些出家人还要出家,因为我几乎就是与世隔绝的。我自己觉得我是皈依了,我自己觉得心灵上出家了。世界怎么样?我不在乎了。为什么呢,佛教的目的就是不在乎世界。如果佛教看别人的眼色,看世界怎么看你的时候这不是佛教,这是演员,在表演。我始终觉得,心里真的得到那种快乐清凉的时候,世界就干扰不了我,这就是真出家,就是一种真成就。当世界老是能干扰我的时候,就没有出家也没有皈依,这是我自己非常简单的一种鲜活的理解。

　　◎凤凰网:刚才雪漠老师已经很注重心灵地为我们讲的皈依和出家的区别。但是我们还是说很注重形式的,为什么一定要剃了头发才能出家呢?

　　◆宗舜法师:这个剃发的风俗在古代印度对于重犯,就是犯了重罪的人最大的一个惩罚的方式就是把他的头发去掉。所以在印度一般人是留着长长的头发的,包括他的这些苦行的人,头发都会非常长,他都不会去剪,这个在当时如果谁把自己的头发要剃掉了,他会是认为是自己的奇耻大辱,非常大的耻辱。

　　佛陀就是为了舍弃这种我是一个高贵人,让你觉得头发非常庄严,舍弃这种骄倷之心,所以他在出家的时候是自己拔下利剑剃除了自己的须发。后来佛教也把剃发代表斩断烦恼。所以说这个出家把剃发作为一个标志是有它的特殊的内涵的。所以现在但凡叫出家还是要看看他有没有剃度,特别是对于女性来说更是如此。所以我们常常在电视剧里面看到,有些扮演比丘尼,我们俗语所谓尼姑,她们会头上留着长长的头发,或者说做一个帽子把这个头发遮起来,还留着鬓角,这一看就非常不专业,因为没有不剃头发的比丘尼。如果有哪一个比丘尼说是可以不剃头发,可以判断,基本上可以判断这个人肯定是个假的。所以说剃发应当是出家和在家之间从外形上的比较重要的区别。当然还有染衣,就是看穿不穿袈裟这些,这是一个比较明显的标志。

　　◎凤凰网:除了剃发这个仪式非常重要之外,还知道皈依也是一个非常重要的仪式,但是我们可能常常听到有些人说,我不用皈依,因为我心里信佛就可以了,您认为这是怎么回事呢?

　　◆宗舜法师:是这样的,我们在佛教里面,无论是大小经论。我们根据经论,佛教的经论可以知道,在佛教里他判断一个人是不是佛弟子,有一个最根本的一个标准的要求,就是看他有没有皈依三宝。所以说佛教把有没有举行皈依的仪式,作为判断他取得没有取得这个佛教徒的一个重要的衡量标准。所以这个在家居士如果信仰佛教,他还是必须要经过皈依这样的仪式才可以的。

　　我们如果说自己相信佛法,自己有独立的能力去学习,把它一个研究,这些不去皈依没有什么关系,但如果你确定皈依是自己的一个信仰,你就必须要履行这样的一个仪式。特别是他在这个履行仪式的时候会强调,会强调我某某是自愿的皈依佛皈依法皈依僧,他这个就首先在誓词的这个角度来说,让你记住了我宣誓从这个时候开始,不再皈依别的天神或者其他的什么神灵。宣誓说我不再以其他的经典作为我人生的指导。不再以其他的世间的其他宗教的指导的老师作为他的修行的同伴,所以皈依本身就是一种戒律,他是对自己的一种约束。如果我们要想正式成为佛弟子的话还是必须要举行这样的皈依仪式。

　　◎凤凰网:现在我们知道皈依和出家是完全两个不同的概念。但是我知道之前听到一个新闻,是确定这个人就是出家。是去年年底的时候有一个叫韩真真的超女,传言说她要出家,还有记者拍到她在礼佛的照片,但是很让人诧异的是不久她就还俗了,而且还进行了整容。很多人都在说她是一种炒作,你觉得这种炒作对佛教有危害吗?

　　◆宗舜法师:我不知道雪漠老师会怎么看待这个问题,首先我听到这个问题的时候,我是觉得很开心的。我觉得她起码知道是借佛教炒作,没有去借一些不雅的其他的东西去炒作自己,这不是也是和佛结缘的一个方法嘛。所以我觉得佛不怕被人家利用,佛也不怕被人家拿来用做自己的炒作。甚至,刚才我反对了商人式的学佛,但是有的时候佛法它还是可以达到满足大家的一些物质欲望,或者说一些其他的世间追求的这样一个,达到这样一个效果的。

　　所以对于想要借佛炒作的人来说的话,我觉得从佛的角度来说,他是如如不动的,它不会因为有谁多爱它一些感到很开心,同样也不会因为有人背弃它,它会感到难过,它始终的就是法而如是,恒常不变,充满着慈悲和智慧,俯视着终生,给众生慰籍的。所以在这个角度来说的话任何人都可以拿佛来炒作。甚至从我们站在佛教的立场来说,我是希望大家拿佛来炒作,因为无论你怎么样,你都和佛结下了一个深深的缘分,这个成佛的种子在今天种下以后,哪一天它都会发芽、开花,最后成佛,这个最好最好的快乐的果实,他会能够成就的。从这个结缘的意义上来说的话,没有什么不好,就是说有的人如果心怀不轨,他自己存有其他的一些目的,我相信因果将会做出最好的裁判,而不是我们去评判他对或者不对,应该或者不应该。

　　◎凤凰网:雪漠老师呢?

　　●雪漠:所有宗教,包括伊斯兰教,它允许别人冒充它。刚才法师说得非常好,即使冒充它的时候,超女也觉得是很开心的。也许,她不是在炒作。因为人的心在随时变化着。最初,可能这个超女出家的那个时候,她是真心的,但她驾驭不了自己的心。她的情绪在时时地变化着。有一天,她突然又被另外一种情绪诱惑了,那么她还俗也很好。为什么呢?因为佛陀非常慈悲,即使是受过戒的比丘也允许他舍戒七次。就是他可以受戒,这是个比丘受过戒,也可以还俗。

　　◆宗舜法师:但是比丘尼只能有一次机会,所以奉劝各位女众,注意你们只有一次机会,一定要想好,如果还俗以后女众是不可以再出家的。

　　◎凤凰网:明星学佛不管说是利用它来炒作也好,还是他真心信佛,但是我们可以从表面上看得到有的人是真心信佛的,比如李连杰和曾志伟,我们现在来看一段短片。

　　◎凤凰网:我们的网友有一些很亲近佛教,但是他们不知道该如何学佛,法师有什么建议吗?

　　◆宗舜法师:佛教讲信、解、行、证,就是相信这是第一步,最初的一步,第二步要了解佛教,第三是实践佛教,就是实际去修行。最后成佛证果位,信、解、行、证这四个步骤。如果我们对佛法已经产生信仰可以说达到第一部分,大多数人都在这个部分,但是他所需要的就是了解佛教的知识。所以我觉得如果说最简单有效,这样的方法还是去多读一些正信的佛教的内容这样的书籍。今天正好我和雪漠老师也商量了,我觉得可以向我们的观众朋友推荐几本特别值得大家读的书。

　　●雪漠:一个学佛的人,第一必须做一个明白人。多问问什么是佛教?佛教的意义是什么?佛教的解脱原理是什么?如何才能得到解脱?有哪些步骤?做一个明白的人,找一个过来人――这样的人被称为善知识。这个人比书本知识更重要。找到这个人之后,那么你就真正地进入了佛教之门。因为他是过来人,他不会走错路。佛教解脱的意义就是一代一代有这样的人,一层层地印证,一代一代地印证这个真理的正确性――而不是你自己认为的“真理”,而不是你自己认为的“解脱”。

　　很多自己认为的“解脱”可能会堕入畜生道,陷入无记和顽空。所以,一定要做一个明白人。我们称之为“印证”,善知识就是能印证你的人。实在找不到怎么办呢?读些好书。比如,说我就非常喜欢圣严法师,他的好多原理是正确的。我看过很多人写的佛教书,他讲的不一定是佛教的道理。刚才法师说,皈依作为佛教徒和非佛教徒一个重要的分界线。除了这个之外,还有一点,就是必须符合佛的四个法印,就是必须明白和认可:诸行无常、诸法无我、有漏皆苦、寂静涅槃。认可这四条真理,你才是佛教徒。如果不认可这四个真理,即使进入佛门你仍然是外道――所谓附佛外道。所以,除皈依这个形式之外,还要用四法印来衡量。

　　而圣严法师讲的就是正见,他的道理是对的,所以他的《学佛群疑》、《正信的佛教》讲的道理是正见,它不是邪见,不是附佛的外道。世界上有很多打着佛教烙印的外道、也充满着邪教,让很多人弄不清什么是真正的佛教。读这些好书你就明白佛教是什么?现在请法师再推荐一些书。

　　◆宗舜法师:在我个人的阅读,阅读所知,我觉得如果大家想要了解这个佛教的基本知识,我们推荐大家读赵朴初老居士,就是我们前中国佛教协会的会长,他所写的这本叫《佛教常识答问》,里面就回答了大家对于佛教从教义和历史各个方面的一些问题,而且这个是配有很精美的插图,所以这本书是值得推荐大家阅读的。

　　其次还有我们著名的佛教学者周叔迦老居士他所写的《法苑谈丛》,《法苑谈丛》不光里面介绍有关佛教的知道,特别是对寺院的布局,还有这个菩萨他们的名目怎么去称呼,还有佛教的一些历史的典故,这个佛教的清规戒律、典籍知识都有一定的充分的介绍,所以这本书是值得推荐给大家阅读的。但是这本书由于过去不大被大家重视,所以知道的人不是特别的多,所以在这里是有必要强力推荐一下,希望大家想要深入了解佛教的一些除了教理之外的一些知识的可以读这本《法苑谈丛》。

　　另外,近年来虚云老和尚的传法弟子净慧长老他一直在推行生活禅,提倡善用其心,善待一切,提倡觉悟人生、觉悟人生和奉献人生。他所讲的《善生经》和《大乘本生心地观经》报恩品这个内容被核定为《做人的佛法》这本书。这本书主要是讲述了我们如何做一个在家居士信佛,如果做一个真正的合格的丈夫或者妻子乃至其他的社会角色,就是如何扮演好自己的社会角色,承担好自己的社会责任和义务的。所以这本《做人的佛法》也是值得大家阅读的。另外我们也把生活禅的一些精髓的部分编成了《生活禅语》这本书,将来大家也可以阅读。

　　◎凤凰网:这个《生活禅语》在市面上见得到吗?

　　◆宗舜法师:这本书四月份会在上海同济大学出版社出版,到时候欢迎大家关注。

　　◎凤凰网:雪漠老师把您介绍的那本书给大家看一下吧,是哪两本?

　　●雪漠:圣严法师有很多书,无论读他的什么书都可以。这个人得到的是正见它不是邪见,它不是一种貌似佛教的一种其他的外道――我们不是说外道不好,而是你学佛就要学“正见”。没有正见就没有“佛教”。圣严法师的书,我觉得都值得一看,他至少是明白的,至少在教义的这方面已经明白了。佛教就是一个“教”一个“证”。他证道不证道他自己知道,“教”的这方面他教的对,所以我觉得圣严法师的书值得一看。

　　◎凤凰网:由于时间关系,很多网友的提问就不能一一为大家解答了,希望大家还是去看两位法师和老师的介绍。刚才推荐的书也可以在法师的微博上进行解答。

　　◆宗舜法师:有一位博友向风而舞他这样说,他说信仰于物质社会弥足珍贵,但是执著于信仰而不自救则过于可悲。人生苦难需要信仰,但更多是从信仰中汲取实际行动的力量和勇气,活着就是修行,诸位共勉。

　　◎凤凰网:还有一位叫慧耀居士,他写得也非常好,我给大家念一下,能力越大影响力就越大,要承担的也越多,明星信佛是对其粉丝及关注认识弃恶扬善的一种鼓励,明星的一句话,一句劝誉能使很多人受益,能让很多人种下菩提种子,赞叹。今天的节目就到此为止了,谢谢大家。感恩宗舜法师,谢谢雪漠老师。

　　◆宗舜法师:谢谢主持人,谢谢雪漠老师,谢谢大家。

　　●雪漠:谢谢。